Между прочим, тема для филологической диссертации века через два -- если не докторской, то точно кандидатской.
Лично я знаю два места:
1. Эмпедокл. Упомянут в песне из серии (я так называю) "про интеллигентов-неудачников". Там герой лирического героя "рассуждает об Эмпедокле", когда вокруг в разгаре оттепель ("В кого не плюнь -- Иван Денисыч" и т. д. 8)) Пафос ясен: Эмпедокл -- это нечто такое, о чем нормальный русский интеллектуал в такие трудные для Родины времена рассуждать точно не будет. Только ненормальный.
Знаком ли автор с учением Эмпедокла, из этого фрагмента решить нельзя.
2. Анаксимандр. В одной из песен в обществе лирического героя делает нечто, историческому Анаксимандру глубоко несвойственное. Кажется, роет карьер. Если учесть, что в предыдущей строфе Ассаргадон застрелил лирического героя из миномета, за Анаксимандра даже не так обидно.
Знаком ли автор с учением Анаксимандра, из этого франмента решить не представляется возможным.
Кто больше?
8)))
| | daskalidi (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small} daskalidi) wrote, |
- Mood:
cheerful
July 16 2008, 18:12:42 UTC 3 years ago
"Чего бояться нам - тюрьмы, тоски,
ущерба очагу, вреда здоровью?..
Но это всё такие пустяки
в сравнении со смертью и любовью."
"Токи, что связуют нас, объединяя с братом брата,
суть любовь и смерть, но также и сиротство, косность, гордость, бедность..."
и вражда как взаимное уничтожение с другой:
"А мир кипит, а мир ревёт, пока мы так стоим,
и кто-то где-то глотки рвёт попутчикам своим"
и наконец, прекрасное объединение темы любви и вражды в песне "Шансон":
"Я, как и вы, друзья мои, устал глазеть на драки,
и вид оскаленных клыков нервирует меня.
Пройдёт над миром год Змеи, начнётся год Собаки,
и снова цепи, снова лай, и войны, и грызня.
Зачем так злобен род людской?
Да это ж просто год такой!..
Но, как ни мучаю себя, но, как себя ни злю,
за что, я не могу понять,
вы все так любите меня,
и не могу понять, за что я всех вас так люблю?"
Так что Эмпедокл как мне кажется, вполне соотносится со щербаковым
2Анаксимандр: здесь, как мне кажется, подсказка в самом тексте песни "Инициалы"
Анаксимандр, ты помнишь, как подобный чаше
водоём мы вырыли с тобой вдвоём?
Века, века потом вода мертвей гуаши
в нём стояла... Небыль, я Фантом. Приём.
Вчера я видел, как, ночной русалки краше,
по ручью, из выдумки ловца живьём,
на плавнике неся инициалы наши
под табличкой «Справок не даём»,
БОЛЬШАЯ РЫБА ВХОДИТ В ВОДОЕМ.
Анаксимандр, как известно, был тем философом, который высказал предположение, что человек произошел от рыбы, так что тут все прозрачно: человек как произошел от рыбы, так и снова возвратился к "рыбному" (дочеловеческому, до-словесному - рыба, кроме всего прочего, есть символ немоты) состоянию, по мысли Щербакова (кстати, "рыбная тема", (как и тема заката культуры, декградации и пошлости) - тоже одна из повторяющихся у МЩ)
А еще Щербаков упоминает Платона, в песне "Другая жизнь"))
July 16 2008, 18:34:55 UTC 3 years ago
July 17 2008, 19:01:21 UTC 3 years ago
Два слова про рыбу
Про рыбу -- кажется, в точку. Да, все мы вышли из Большой Рыбы, если верить Анаксимандру. А я уж испугалась, что М. Щ. подумал про воду и перепутал Анаксимандра с Фалесом, как другой поэт в другом месте -- Парменида с Гераклитом... 8)Кстати о рыбках: никогда не понимала, почему одна из моих любимых на всю жизнь песен М. Щ. называется "Два слова РЫБЫ". Почему два слова, там вполне понятно. Но почему рыбы???
July 18 2008, 06:01:56 UTC 3 years ago
Это какъ раз просто
Потому что въ одной изъ предъидущихъ пѣсенъ того же альбома онъ проситъ: "Рыба, скажи два слова".3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
August 5 2008, 11:28:20 UTC 3 years ago
Два слова Рыба.
Тогда получается, "авторское я" нашло себе воплощение в герое по имени Рыбъ.А вот я перечитала песенку и поняла, что не понимаю, кто имеется в виду "ним". И вообще сценка не узнается:-(
Или это очередной обман ожидания? Установки на "цитатность"?
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
July 16 2008, 18:27:27 UTC 3 years ago
Анаксимандръ стоитъ въ ряду съ Ассаргадономъ и Аменхотепомъ, связанный съ ними ассонансомъ, ритмическимъ тождествомъ и признакомъ "древнее". Трижды прокручивается одна и та же схема: "Ты помнишь, какъ когда-то давно одинъ изъ насъ сдѣлалъ то-то? - Погляди, какъ неожиданно оно отозвалось теперь!" Смѣшеніе древнихъ именъ и современныхъ реалій (вполнѣ условныхъ: и "вотъ минометъ…, застрѣли", и "между пятымъ скерцо и седьмымъ" - совершенная буффонада, не говоря уже о табличкѣ на плавникѣ) - воплощеніе темы "прошлаго въ настоящемъ" и заодно довольно брутальное сниженіе паѳоса.
July 17 2008, 07:21:12 UTC 3 years ago
Интересен еще и такой момент. В первом куплете речь идет о мелодии - чем-то вполне конкретном, легко узнаваемом, фактически не изменившемся за тысячи лет. Во втором - в "обломке синей глины" поднявший его только смутно предчувствует какие-то возможности. А в третьем уже и вообще непонятно (мне, во всяком случае), зачем нужно было рыть какой-то водоем, но, как бы там ни было, водоем был вырыт, долго стоял без дела, "и это явно неспроста и не напрасно", ибо настал момент, и "из выдумки ловца" - то есть из мысли, желания - по принципу "на ловца и зверь бежит" - именно в этот водоем, ничего не объясняя -"справок не даем" - вплыло некое прекрасное существо. Я не совсем понимаю, что означает такая последовательность. Может, у кого-нибудь есть догадки?
July 17 2008, 07:24:52 UTC 3 years ago
Ну и третий аспект - почему именно Аменхотеп напевает мелодию, именно при Ассаргаддоне на земле валяется синяя глина, именно с Анаксимандром персонаж роет водоем? Потому ли, что музыка древнее всех других искусств? А Ассирия - это глиняные таблички, клинопись, тяжесть, тупая, неукротимая, "глиняная" агрессивность, мстительность и жестокость (не случайно упоминание оружия именно в этом куплете)?
И - может быть - этот странный водоем символизирует какое-то никому не нужное, праздное занятие, типа поэзии или философии? Тоже хотелось бы услышать мнение разных людей.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
July 17 2008, 08:09:19 UTC 3 years ago
Не думаю, что рыба несетъ болѣе конкретный смыслъ, нежели: " Чтобы появилась рыба, нуженъ водоемъ. Чтобы прекрасное (вдохновеніе, мистическое прозрѣніе etc.) пришло, къ нему нужно приготовиться загодя".
July 17 2008, 19:06:14 UTC 3 years ago
Я за то отчасти и люблю М. Щ., что у него буффонаду, автопародию и вполне искреннюю и глубокую философию разделить невозможно -- да и не нужно, по сути...
3 years ago
3 years ago
July 17 2008, 19:04:30 UTC 3 years ago
Да, Анаксимандр, кажется, реально попал только за ассонанс с Ассаргадоном... 8)
July 18 2008, 20:11:57 UTC 3 years ago
Послушала песню и поняла:
про фрагменты Эмпедокла в оригинале я, конечно, не права. Человек, не эмигрировавший "из-за незнанья языков", едва ли достаточно хорошо знал древнегреческий.Да, выходит, он и Мюссе читал в переводе... 8)))
July 16 2008, 19:47:31 UTC 3 years ago
July 16 2008, 20:03:33 UTC 3 years ago
July 17 2008, 19:06:41 UTC 3 years ago
Вот миномет,
не верю, что М. Щ. это знает... 8))July 17 2008, 10:41:11 UTC 3 years ago
July 17 2008, 11:15:00 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
July 17 2008, 16:28:59 UTC 3 years ago
2. В начале - А. сочинил мотив, а "я" при этом зевал. В середине - "я" поднял кусок глины, а А. промолчал. Их имена не сохранились в истории, и кто-то другой заново совершил эти открытия.
А вот в конце "я" и А. вырыли водоем сообща, т.е. сделали нечто с одинаковым воодушевлением. И видимо поэтому результат сотрудничества оказался долговечным и сохранились инициалы участников.
July 17 2008, 19:09:53 UTC 3 years ago
Вот, оказывается, сколько всего можно извлечь из песенки, при первом прослушивании кажущейся веселым стебом... 8)
(И, видимо, отчасти все-таки им и являющейся... 8))
July 18 2008, 06:13:40 UTC 3 years ago
July 18 2008, 16:13:01 UTC 3 years ago
Совершенно верно. Но так получилось. Может, случайно? Возможно, это не про коллективизм, а про влияние душевного настроя (скепсис или воодушевление) на результат. Ну и конечно, все это не вполне серьезно.
July 18 2008, 16:43:17 UTC 3 years ago
Я не знаю, отмечалось когда-нибудь это сходство или нет, но для меня оно бесспорно.
July 18 2008, 18:15:53 UTC 3 years ago
July 18 2008, 20:15:29 UTC 3 years ago
3 years ago
July 20 2008, 05:43:02 UTC 3 years ago